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勇闖天涯
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樓主  發(fā)表于: 2008-10-20 13:16
各位高手,我只是一名年輕的工程師,初來(lái)咋到、經(jīng)驗(yàn)不多、見識(shí)不廣,如今心中有疑惑不能自解,請(qǐng)教各位:

[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]
在我們論壇內(nèi)曾看到一篇文章,題為“給年輕工程師的十大忠告”。http://www.huaxinqs.com/bbs/read.php?tid-12403.html
其中很多觀點(diǎn)我都贊同,例如:不能頻繁的跳槽、逐漸克服自己的心里弱點(diǎn)和性格缺陷等等,在此非常感謝作者的忠告,我認(rèn)為這對(duì)我們年輕一輩的工程師有很大的幫助。

文章里面有一句話“千萬(wàn)不可一門心思鉆研技術(shù)”,我對(duì)這句話產(chǎn)生質(zhì)疑。
故而,發(fā)了一篇題為“誠(chéng)聘電氣自動(dòng)化工程師1名”的帖子。http://www.huaxinqs.com/bbs/read.php?tid-22543-fpage-2.html
稍微有點(diǎn)頭腦的人都看的出我發(fā)帖子的意圖。有些兄弟回答的很直白:“這樣的公司遲早會(huì)倒閉!”這個(gè)想法我贊同,這樣的公司根本就不可能持續(xù)的發(fā)展下去。

但是,似乎每個(gè)工齡超過(guò)10年以上的工程師都不以為然,對(duì)于這一現(xiàn)象,我又不得不反思。畢竟他們的社會(huì)閱歷,比我們這些菜鳥級(jí)別的工程師多很多,他們的想法一定有他們的道理,所以我又換位思考,現(xiàn)在才覺得真的是很矛盾。
[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]

由于個(gè)人表達(dá)能力欠缺,模擬一場(chǎng)辯論以描述我的矛盾吧:

正方甲:“正所謂‘不謀全局者,不足謀一事!’站在國(guó)家的角度上,國(guó)富民強(qiáng),有國(guó)富才有民強(qiáng)。我們作為國(guó)家工業(yè)設(shè)備的工程研發(fā)及設(shè)計(jì)人員,每個(gè)人都應(yīng)該以振興國(guó)家重工業(yè)為己任。眾所周知,當(dāng)前,我們國(guó)家的重工業(yè)比較落后,高端設(shè)備上的電氣控制的核心(例如我們常說(shuō)的PLC)部件,幾乎全部都依賴于進(jìn)口,這是國(guó)人的悲哀,更是我們工程人員的悲哀;站在公司的角度上,公司發(fā)展了,個(gè)人才有發(fā)展。而公司靠什么來(lái)發(fā)展?是技術(shù)。在技術(shù)有不斷的突破,才能提升行業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)力。降低成本、提升品質(zhì),都是技術(shù)的體現(xiàn),不靠技術(shù)來(lái)降低成本那是企業(yè)自焚,沒有技術(shù)說(shuō)提升品質(zhì)更是無(wú)稽之談。技術(shù)靠誰(shuí)來(lái)突破?是工程師,不,準(zhǔn)確的說(shuō)是真正有實(shí)力的工程師。因此,我們工程人員的責(zé)任重大,如果全都不去鉆研技術(shù),那只會(huì)走下破路,自己國(guó)家的工業(yè)將受制于外國(guó)人,自己企業(yè)最終走向滅亡,這將是每個(gè)人所不愿意見到的。我們每一個(gè)工程人員責(zé)無(wú)旁貸,必須一心鉆研技術(shù),為自己的國(guó)家、為自己的企業(yè),盡自己的一份力量!”

反方甲:“首先,非常敬佩正方甲的愛國(guó)精神和奉獻(xiàn)精神。但是,請(qǐng)你換個(gè)角度考慮一下,從個(gè)人的角度講,你奉獻(xiàn)了,但是,你得到將是什么?你得到的是貧窮,是父母那失望的眼神,是妻兒的抱怨。空有一身技術(shù),奉獻(xiàn)出去了,你得到的將是這些,作為一個(gè)男人,你覺得很值嗎?是男人,都希望有一個(gè)溫馨的家庭,妻兒無(wú)憂。但是你每天鉆研,花掉的是心血和時(shí)間,一個(gè)月才那幾千塊錢的工資,父母要養(yǎng)、岳父岳母要養(yǎng)、妻兒更要花時(shí)間交流感情,你真的很輕松嗎?你的同學(xué),當(dāng)老板的當(dāng)老板、在公司當(dāng)總工的當(dāng)總工,實(shí)質(zhì)上他們技術(shù)比你差不多甚至差很多,為什么收入比你還高?比你還輕松?因?yàn)樗麄儾皇前丫θ客度氲郊夹g(shù)上,而是人際關(guān)系的處理等等,當(dāng)老板頂多也就投資前期辛苦一段時(shí)日,當(dāng)總工只要把關(guān)系打通就好,技術(shù)上的事交給像你這樣一類人來(lái)做就可以了。你甘心嗎?請(qǐng)不要否認(rèn)這個(gè)社會(huì)的形式,不現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)不行啊!”

正方乙:“反方甲說(shuō)到了‘現(xiàn)實(shí)’,對(duì)!這個(gè)社會(huì)很現(xiàn)實(shí)。做工控這么久了,感慨萬(wàn)千!我們這老一輩的工程師應(yīng)該感到很慚愧啊!為什么?中國(guó)的重工業(yè)在我們這一輩搞成這個(gè)樣子,難道不感到慚愧嗎?說(shuō)到底就是這‘現(xiàn)實(shí)’二字給害的,早些年國(guó)營(yíng)企業(yè)的倒閉不就是很好的鑒證嗎?大鍋飯誰(shuí)都想吃,誰(shuí)都想不做事只拿錢,誰(shuí)都想父母安康,妻兒幸福。但是,這樣是長(zhǎng)久之計(jì)嗎?再設(shè)想,一個(gè)國(guó)家人人都這種想法,國(guó)家能富強(qiáng)嗎?中國(guó)人不能太過(guò)依賴于國(guó)外的技術(shù),國(guó)人要開發(fā)真正屬于自己的東西,說(shuō)句題外話,微軟封殺盜版這不就是一個(gè)很實(shí)在的例子嗎?我們中國(guó)人笨嗎?答案絕對(duì)是不笨!中國(guó)人連火箭衛(wèi)星都能造出來(lái),難道就不能造出一臺(tái)性能等等各方面都非常優(yōu)秀的PLC出來(lái)嗎?但為什么從沒聽一個(gè)人說(shuō)我們的國(guó)產(chǎn)PLC非常優(yōu)秀?這就是我們這一輩人的失職,如果還要把‘現(xiàn)實(shí)’這一嚴(yán)重錯(cuò)誤的思想蔓延到下一代乃至子子孫孫,那么我們的子子孫孫都要看人家的臉色。前車之覆,后車之鑒!”

反方乙:“當(dāng)然,作為每個(gè)中國(guó)人,都希望自己的國(guó)家在各個(gè)方面都強(qiáng)大,同理,每個(gè)公司的員工都希望自己的公司不斷的發(fā)展。但是,強(qiáng)大和發(fā)展不是靠謀幾個(gè)人或者某一個(gè)人就能承擔(dān)的起,有這種思想的人實(shí)在太少,而且一般都是初出茅廬的,有心無(wú)力;等經(jīng)驗(yàn)豐富了,社會(huì)經(jīng)驗(yàn)豐富了,見識(shí)也多了,那時(shí)剛好相反,有力無(wú)心。如此一來(lái),想改變一個(gè)人或幾個(gè)人的思想很容易,但面對(duì)如此大的群體,太難了。還是做好自己吧,努力讓自己的親人過(guò)的好一些,做好自己就行了!”

正方丙:“太難,就說(shuō)明還有希望,努力不一定會(huì)成功,但放棄就一定是失敗,盡管希望很小,很渺茫!如果一個(gè)名族把自己都放棄了,難道還指望別的國(guó)家來(lái)把你扶起來(lái)嗎?他們只會(huì)踩在你的頭顱上,高喊:‘中國(guó)只會(huì)造次品!’這樣,難道你甘心嗎?你不甘心?你天天把心思花在人際關(guān)系上面,天天花心思討好領(lǐng)導(dǎo),技術(shù)全都扔在一邊,你不甘心也沒用!作為中國(guó)人,你還好意思嘲笑那些只鉆技術(shù)的人,以為他們比你窮就怎么怎么樣,這種思想不亞于買國(guó)!”

。。。。。。這場(chǎng)辯論并沒有就此結(jié)束,更精彩的辯論是來(lái)自仔細(xì)看完本文章的你的留言。

你是工程師,你支持正方還是反方?為什么?

你是其他行業(yè)的工作者,或許也有你的看法。

你是老板,看過(guò)這篇文章后,請(qǐng)蛇毒反省,你只是喜歡那些天天給你塞蜜糖的人嗎?喜歡那些只知道搶功勞、推責(zé)任的人嗎?

你是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo),看過(guò)這篇文章后,請(qǐng)不要說(shuō)你沒有任何感想!


[聲明:本帖允許轉(zhuǎn)載或復(fù)制,但必須保證它的完整性,謝謝合作!]

這兩個(gè)思想不斷的在腦子里面做斗爭(zhēng),
我們這年輕一輩的工程師,今后的路該怎么走?
是過(guò)好自己的“小日子”,還是“窮鉆研”?

注:本文章于2008年10月20日13時(shí)首發(fā)于“工控人家園”http://www.huaxinqs.com/bbs/
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    1樓  發(fā)表于: 2008-10-20 13:20
    不好意思,打太快了,有錯(cuò)別字,“請(qǐng)毒蛇反省”應(yīng)該是“請(qǐng)反省”

    其他地方可能還有錯(cuò)別字,請(qǐng)大家指出來(lái),為謝!
    nbwrk
    樹不要皮必死無(wú)疑!人不要臉天下無(wú)敵!
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    2樓  發(fā)表于: 2008-10-20 13:50
    呵呵  原來(lái)是勇闖天涯啊  好精彩的論述啊    
    首先我非常肯定的說(shuō)自己是站在正方的,我支持你的看法。
    剛到這網(wǎng)站時(shí)看到站長(zhǎng)的“為中國(guó)之崛起而做工控人!” 看到這讓我感慨萬(wàn)千,甚至立志要向站長(zhǎng)學(xué)習(xí)。但在社會(huì)的打拼中卻也碰到了很多的無(wú)奈與心酸........   這個(gè)問(wèn)題我也想了很長(zhǎng)時(shí)間、也困惑了我很長(zhǎng)時(shí)間,最終我得出這么一種想法“我們做好事業(yè)并不只只是為了能得到更多的利益,也是為了實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。雖然現(xiàn)在我賺的錢并不多,但我喜歡工控這一行,如果舍棄了工控我們過(guò)得很無(wú)味的,這也許就是我想要的價(jià)值!”
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    3樓  發(fā)表于: 2008-10-20 14:15
    謝謝你對(duì)這篇帖子的關(guān)注

    我也認(rèn)為這是一件大事,不光是關(guān)系到每個(gè)人工控人,更是關(guān)系到國(guó)家重工業(yè)的衰敗

    當(dāng)然,每個(gè)觀點(diǎn)都有它存在的合理性

    有沒有高手站在反方這邊說(shuō)一下他的理由?

    這個(gè)帖子我會(huì)關(guān)注每一個(gè)人的回帖,看看各位的高見!
    勇闖天涯
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    4樓  發(fā)表于: 2008-10-20 15:03
    剛才私底下和朋友聊天

    說(shuō)到一個(gè)很實(shí)在的問(wèn)題

    做的事情多了,出錯(cuò)必然多,不做事的永遠(yuǎn)不出錯(cuò)!

    我就有過(guò)這樣的遭遇,功勞永遠(yuǎn)是別人的,黑鍋永遠(yuǎn)是自己背

    出力不討好,到頭來(lái)升職加薪的機(jī)會(huì)是別人的

    作為企業(yè)的老板,有沒有去真正的過(guò)問(wèn)這些事情?一個(gè)“障眼法”就可以把你給忽悠了,這樣的老板不慚愧嗎?
    鐘昌林
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    5樓  發(fā)表于: 2008-10-20 15:51
    我支持正方,但更支持反方!我想在一個(gè)企業(yè)里面要是你真的在技術(shù)方面有很大的貢獻(xiàn),鉆研出了很多有用的東西,我想你的收入更貢獻(xiàn)因該是成正比的!
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    6樓  發(fā)表于: 2008-10-20 16:20
    5樓的同仁,請(qǐng)回答以下的問(wèn)題:
    1.成正比不錯(cuò),那系數(shù)呢?你鉆研一年,給你漲2000元;別人拍馬屁一年,給別人漲3000元。這種情況不罕見吧?成比例是不假,但你系數(shù)那么低,稍微有點(diǎn)頭腦的人都比較愿意選擇后者,即便是給后者也漲2000,很多人還是愿意選后者。久而久之,對(duì)企業(yè)的前途有好處嗎?
    2.你鉆研出來(lái)的東西,也給你漲了工資,對(duì)吧?如果后來(lái)發(fā)現(xiàn)出問(wèn)題了,結(jié)果承擔(dān)責(zé)任的還是你,而牌馬屁漲的工資是沒有任何風(fēng)險(xiǎn)的,這種情況會(huì)選前者還是后者?
    3.你自己鉆研出來(lái)的東西,發(fā)表出來(lái),結(jié)果功勞是誰(shuí)的還難說(shuō)。到時(shí)功勞算別人的,你心里會(huì)很舒服嗎?
    4.你鉆研出來(lái),公司承認(rèn)了,給你漲工資了,成果也是非常的好。但是,你的同事不會(huì)排斥你嗎?

    苦鉆研是要一定的背景條件的,如果你所有的同事都應(yīng)付了事,你這個(gè)出頭鳥將面臨被孤立,苦鉆研反而難以生存。

    以上種種,似乎都在暗示你不要再苦鉆研了,還不如把鉆研的心思花到人際關(guān)系上面,試問(wèn),這樣對(duì)公司有利嗎?

    不要說(shuō)我對(duì)這些事情太過(guò)敏,在網(wǎng)上認(rèn)識(shí)很多同行業(yè)的人,各種各樣的遭遇我都聽過(guò),深表同情。

    從客觀的說(shuō),現(xiàn)在的社會(huì)背景,很多想法曾像我一樣的人結(jié)果想法改變了,這是很值得惋惜的,而這是上一輩工程人員營(yíng)造的氛圍,是被這種氛圍給逼的,不知道還將要影響幾代人?

    所以,如果反過(guò)來(lái),大家都去鉆研,都有成果,被孤立的則是那些拍馬屁的人,寡不敵眾的道理誰(shuí)都懂,是不?
    呼吁企業(yè)老總對(duì)這種事情予以關(guān)注,給真正想鉆研的工程人員一個(gè)良好的環(huán)境。
    [ 此帖被勇闖天涯在2008-10-20 16:28重新編輯 ]
    勇闖天涯
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    7樓  發(fā)表于: 2008-10-20 17:28
    呵呵,老兄過(guò)獎(jiǎng)!其實(shí)我也才初中文憑

    每個(gè)人考慮問(wèn)題的方式都不同,我的目的是希望大家說(shuō)出自己的真正想法,所以,也感謝你對(duì)這個(gè)貼子的關(guān)注

    看來(lái)看去,感覺你的話帶點(diǎn)諷刺的意思,有能耐當(dāng)老板,說(shuō)明他絕對(duì)不是笨蛋,怎么會(huì)這么容易就被忽悠了呢?

    站的角度不同,考慮出來(lái)的結(jié)果當(dāng)然不同

    如果都不去腳踏實(shí)地、循序漸進(jìn),都走捷徑升官發(fā)財(cái),那企業(yè)何以生存、何以發(fā)展?

    我想了好久,根本性原因可能就在于企業(yè)老總的態(tài)度如何。

    老總務(wù)實(shí),必然會(huì)重視那些腳踏實(shí)地的人;老總一味的聽甜言蜜語(yǔ),就會(huì)好了那些走捷徑的人,很樂意被人被忽悠

    現(xiàn)在的很多企業(yè)為什么發(fā)展那么緩慢?可能還是跟老總的態(tài)度有關(guān)聯(lián)

    呵呵,如果是一個(gè)企業(yè)的老總看過(guò)老兄你說(shuō)的這番話,多少會(huì)有點(diǎn)想法的!

    老總們,你們?cè)撔研蚜耍?/div>
    yangyg125
    豈能事事如意,但求無(wú)愧于心!
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    8樓  發(fā)表于: 2008-10-20 18:36
    世界如此,人性如此,本就難改變。所以我想說(shuō)一切順其自然(也許同樣有點(diǎn)難,但別無(wú)他法),我不愿意逆著自己的性子去做將會(huì)讓自己看不起自己的事情。也許這條路將會(huì)很辛苦,我想我會(huì)咬牙努力堅(jiān)持下去的。
    僅是個(gè)人想法。
    希望與年輕無(wú)關(guān)。

                                                                                      ---------一個(gè)剛踏入工控行業(yè)的新人
    樓主留言:
    有志氣!
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    9樓  發(fā)表于: 2008-10-21 01:54
    剛看書完畢,難眠
    又看了一下“給年輕工程師的十大忠告”,注意到了一個(gè)名字-----“孔乙己”

    孔乙己,源出自魯迅筆下

    魯迅塑造孔乙己這一人物,意圖是諷刺封建社會(huì)的科舉制度的不合理,驅(qū)使文人死讀書,不顧國(guó)家的興衰榮辱,只顧自己考取功名后升官發(fā)財(cái),到頭來(lái)落得窮苦一生。

    而今,有人借孔乙己來(lái)諷刺當(dāng)今的技術(shù)鉆研者,而這些鉆研者以企業(yè)發(fā)展為重、以國(guó)家重工業(yè)的振興為重,到頭來(lái)也是落得窮苦一生。

    荒謬,不懂“孔乙己”的真正含義還拿出來(lái)胡亂諷刺別人。

    不懂“孔乙己”的含義,請(qǐng)不要隨意給別人寇上“孔乙己”的帽子,別人的目光比你長(zhǎng)遠(yuǎn)。
    目光短淺、自私自利的人到底是誰(shuí)?先要搞清楚再說(shuō)。
    yuhefang
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    10樓  發(fā)表于: 2008-10-21 10:06
    感覺樓主考慮 的多了 。事實(shí)已經(jīng)如此何必去想。做好自己的事管他別人,每個(gè)人都有沒個(gè)人的生活方式,自己生活上可以就知足吧。 本人拙見!
    yuhefang
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    11樓  發(fā)表于: 2008-10-21 10:08
    不過(guò)心里還是相當(dāng)佩服您的,和你一比。我還是孩子!!
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