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老家伙學電工
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樓主  發表于: 2013-12-13 23:47
        改裝一臺舊分切機:原有的結構是一個主電機,一個放卷磁粉,兩個收卷磁粉。
    因為原有的張力控制方式都是手動張力控制器的,嚴重落后了。
    現在在放卷處加裝了一對張力傳感器+張力變送器,通過FX-2N+2AD+4DA+觸摸屏,原本想把放卷改成自動張力。
    改裝后,加減速時張力變化相當大,因為加減速時間很短,在速度200米/分鐘的時候在10秒內降到零速,這段張力變化不能大于3公斤否則有5米左右的廢品。
    現在有個疑惑:是我編程的問題嗎?我用的是三菱的PID指令,有朋友有這方面的程序來借鑒一下嗎?還是這種被動放卷本身就不需要用自動張力?
    用卷徑直接做放卷張力的遞減,感覺還很好用的。但有點不甘心,難道自動還不如手動好用?
    請高手指點一下,該怎么解決這樣的問題。
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1樓  發表于: 2013-12-14 12:17
變送器是東莞的,謙毅的牌子,感覺用接近開關計算卷徑就可以,我現在也是采用這種模式,自動張力在高速停機的時候太不穩定了。
放卷停機的時候,我在速度降到差不多為零的時候直接轉換為手動張力,這個張力可以自由設置。
一樓說做濾波,濾波正是跟隨性不好的直接原因啊!如果濾波過小,則很容易產生振蕩,看來自己在PID整定這方面嚴重欠缺經驗。
四樓的張力變頻器,聽說幾款可以計算卷徑的,但我這臺機子是老爺機了,不值得換這么高級的東東了,而且磁粉換電機,那成本可就高了。
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2樓  發表于: 2013-12-14 12:25
感謝三樓提供的寶貴經驗!
如果是這樣我就不再在自動張力上動腦筋了,想了很多辦法,沒有一條好用的。
可能編程上實在是水平欠佳
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3樓  發表于: 2013-12-22 12:35
樓上也太厲害了,幾十步就能實現這些功能?
一個加減速,模擬量采集,再濾下波,在用你的編程加減乘除一下,為了控制穩定很可能再來個PI控制什么的。
幾十步?可以科普下嗎?
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4樓  發表于: 2013-12-22 12:51
樓上高人。
一臺機器的穩定運行,離不開樓上提的各個方面。
這些加在一起少說也得兩千步。
幾十步?
不要誤導我們這些不懂的,好吧!
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5樓  發表于: 2013-12-22 18:15
請樓上諒解,因為也認識幾個設備廠里面做程序的,他們的程序我也了解一些,看他們都是好幾千步的樣子。基本上都有用到PI控制的。即使不是用PID的,好象弄起來更復雜。
同意你的觀點,用PI控制時,卷徑相差較大的時候,波動較大。
也許你的編程理念比較新吧,我對這方面不懂,正在學習過程中。
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6樓  發表于: 2013-12-23 18:23
放卷不用PI控制的,想不出來什么道理。如果是速度控制模式,不用PI也得用類似的東西來控制了。
也許用的是線速度下的力矩控制模式吧,力矩按卷徑衰減?
樓上用的西門子的PLC吧?西門子好象有很方便的算直徑的指令。
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7樓  發表于: 2013-12-24 12:14
只有仰望了!象我這樣在企業里做維護的,永遠也達不到這樣的境界了。
順便請教下:磁粉放料,我用PI控制,現在有個問題是,剛開機的時候因為不知道卷徑,所以開機的張力用PI算法,要達到真正要控制的張力值時,要好久才能算過來。
表達很凌亂,你應該明白我的意思。要怎么樣才能在開機的時候快速準確的達到我要控制的張力值并進入自動控制狀態?
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8樓  發表于: 2013-12-25 22:33
引用
引用第28樓楊康于2013-12-24 17:58發表的  :
曾經做過這類項目,個人建議為了穩定性直接用三菱張力控制器,放卷一套,收卷兩套。

經過這次頭疼的改機,還是覺得你的方案最實用。
不過不自己學學編程來改改機,編程水平永遠得不到提高。
所以,還是覺得PLC方案對自己更有意義一些,搞維護的得到這樣的機會也很不容易的。
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9樓  發表于: 2013-12-25 22:54
引用
引用第25樓rockyhuo于2013-12-24 13:27發表的  :
我的裝置是有緩沖,所以時間可以做得比較長點,用磁粉自動控制我沒有做過,但是道理也是一樣的,就是要控制0-24V電壓.

若是能把機械裝置改變就更好,張力調節更穩定.

我現在,是啟動直接加速到15米左右,這時的張力輸出直接慢加到反饋值等于設定值就停止再加。將此時的輸出值傳送給PID控制器作輸入值。如果張力偏差過大不能再次加速,再按加速按鈕,進入PID控制模式,速度可以加到設定值,這種模式只是廢料試了一下機,感覺一般般,還要等到正式分切產品才知道好不好用。
這樣做的主要原因:是不知道輸出怎么計算。輸出的力矩和卷徑、實際張力不知道是個什么關系,所以我的張力輸出永遠是剛開機時取的那個值,卷徑變化產生的偏差,完全由PID來糾正。PID的輸出不是接近0的一個數,而是一個隨卷徑變小PID的輸出值不斷的變小(負數變大)。
所以,如果中途停機的話,PID從零算到停機前的負數值,需要一定的時間,這時候的張力變化也好頭疼哦
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10樓  發表于: 2013-12-25 22:58
引用
引用第26樓kyy80于2013-12-24 13:43發表的  :
請百度一下,,,是有條公式計算實時卷徑,,,,,是幾十步就完成,,,,好久以前我用過....不過在卷的過程中因材料和機械的因素會有卷徑偏差,,,,還要上加上一點補償算法來糾正卷徑才能穩定的,,,,特別在實然加減速時.......

謝謝提醒。實時計算卷徑,我也很感興趣。
我這里只有一條牽引輥裝了一個接近開關,放卷磁粉一個接近開關,不能用線速度和角速度來計算。
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11樓  發表于: 2013-12-25 23:00
引用
引用第27樓hehaiwaer于2013-12-24 16:26發表的  :
如果是還是用磁粉就解決不了加減速張力波動的問題,只有慢升慢降。如果用電機可以加補償值加減速會很穩定

因為機械部分以前就是磁粉,所以想省事、也省錢的,最小投入來改機。
下次有機會再試試用變頻器來收放卷。
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