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poohwei
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12樓  發表于: 2022-04-12 14:05
感謝各位前輩指教,100臺設備型號一樣的PLC是FX3U、FX2N都有,布線有配合的廠家,串口都被觸摸屏占用了,如果用以太網我明白需要增加模塊,目前想法是靠計算機向PLC采集數據以及啟動控制(包含生產數據設定),公司目前確定走智慧工廠,投資預算7位數可以的,目標要能符合功能性及穩定性,100臺設備是分散作業,主要問題在于我理解485傳輸會有延遲問題,不確定計算機能否直接控制100臺設備,想請教有經驗的前輩。過去我有用以太網控制PLC機臺大概10臺,還有485無協議通訊30臺溫度控制器經驗,對于這方面經驗有的,但明顯不足。
poohwei
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13樓  發表于: 2022-04-12 14:08
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引用第8樓wanghu1115于2022-04-08 20:24發表的  :

FX3U系列也可以用MES系統嗎

我有用過Q CPU接MES,FX3U加網路模塊理論上應該可以的。
菜鳥學工控_1
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14樓  發表于: 2022-04-12 14:45
讓設備開發商來搞,恐怕也是加以太網模塊,太古老的PLC加不了以太網模塊的,可能要升級能加以太網模塊的CPU;比如現場設備的控制PLC品牌前期沒規劃好,五花八門,三菱、歐姆龍、西門子、AB都有,怎么辦?因為從目前來看,除了以太網,還沒有那種總線技術能保證傳輸效率和與MES上位機系統的兼容開發,個人接觸的市面上成熟的MES系統都是通過以太網來向下兼容工廠的現場設備的,每臺設備做好接口,MES系統通過以太網來監控和控制設備,大同小異,無論是國產還是西門子這類的大廠MES系統  
poohwei
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15樓  發表于: 2022-04-13 09:23
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引用第14樓菜鳥學工控_1于2022-04-12 14:45發表的  :
讓設備開發商來搞,恐怕也是加以太網模塊,太古老的PLC加不了以太網模塊的,可能要升級能加以太網模塊的CPU;比如現場設備的控制PLC品牌前期沒規劃好,五花八門,三菱、歐姆龍、西門子、AB都有,怎么辦?因為從目前來看,除了以太網,還沒有那種總線技術能保證傳輸效率和與MES上位機系統的兼容開發,個人接觸的市面上成熟的MES系統都是通過以太網來向下兼容工廠的現場設備的,每臺設備做好接口,MES系統通過以太網來監控和控制設備,大同小異,無論是國產還是西門子這類的大廠MES系統  

我們公司目前也是用以太網監控和控制設備,未來還在規劃是由MES直接控制設備還是MES透過整合軟件(host)再控制設備,假設要透過軟件(host)就要思考是要使用軟件、PLC當(host)通信方式用以太網、485哪一種比較合適。
gxtmdb82164
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16樓  發表于: 2022-04-13 10:22
單一工控機控制100臺設備,這個PC機掛了怎么辦?
還有就是少量的數據下發和控制,跟延時有啥關系?命令下達以后第一臺設備和最后一臺設備間隔10秒啟動和間隔100秒啟動對實際生產有啥影響?

智慧工廠不是這么玩的,有預算完全可以找乙方過來當冤大頭,乙方也樂意過來當冤大頭給你出方案.這種項目,沒有足夠的支撐不要嘗試自己做,做爆炸了要丟飯碗的,乙方做的可以讓乙方背鍋,你只要在這個過程中做好協調和質量控制就行了。

然后在通信架構上,我只提兩點,都是廠家不會告訴你的.
1、可用性比功能重要一萬倍,數據丟點沒啥事,耽誤生產才是大事,在生產側的每個改動都要考慮爆炸以后怎么辦。
2、不要相信任何一竿子插到底的方案,軟件系統也要分層分模塊,保證每個模塊爆炸以后不影響其他功能。

PS:什么通信口用完了怎么加模塊這種小學生話題就不用再討論了,485還是以太網也不用討論,任何廠家如果跟你糾結這個問題立刻Pass,根本不專業。
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    poohwei
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    17樓  發表于: 2022-04-13 11:02
    引用
    引用第16樓gxtmdb82164于2022-04-13 10:22發表的  :
    單一工控機控制100臺設備,這個PC機掛了怎么辦?
    還有就是少量的數據下發和控制,跟延時有啥關系?命令下達以后第一臺設備和最后一臺設備間隔10秒啟動和間隔100秒啟動對實際生產有啥影響?

    智慧工廠不是這么玩的,有預算完全可以找乙方過來當冤大頭,乙方也樂意過來當冤大頭給你出方案.這種項目,沒有足夠的支撐不要嘗試自己做,做爆炸了要丟飯碗的,乙方做的可以讓乙方背鍋,你只要在這個過程中做好協調和質量控制就行了。

    .......

    感謝前輩指教,說是智慧工廠層級有點過了,我們可能還在小嬰兒學走路階段,未來會朝向MES控制設備,MES爆炸改由車間計算機控制,車間計算機爆炸改由人工操作,這方面都有預先設想的,傳輸延遲在60秒內需求方可以接受,所以才有傳輸哪種較快速及穩定的詢問,也許前輩提到的可用性更為重要。
    passray
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    18樓  發表于: 2022-04-13 11:41
    加上位機的目前應該是:數據采集和工單派發。
    走485還是以太網我覺得不重要,關鍵是走什么通訊協議?CCLINK,PROBUS,這些都是串口硬件,速度和穩定性都不錯。
    三菱PLC和上位機有計算機鏈接協議和MC協議。3U,2N都支持。
    tingfenghu
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    19樓  發表于: 2022-04-13 11:58
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    引用第12樓poohwei于2022-04-12 14:05發表的  :
    感謝各位前輩指教,100臺設備型號一樣的PLC是FX3U、FX2N都有,布線有配合的廠家,串口都被觸摸屏占用了,如果用以太網我明白需要增加模塊,目前想法是靠計算機向PLC采集數據以及啟動控制(包含生產數據設定),公司目前確定走智慧工廠,投資預算7位數可以的,目標要能符合功能性及穩定性,100臺設備是分散作業,主要問題在于我理解485傳輸會有延遲問題,不確定計算機能否直接控制100臺設備,想請教有經驗的前輩。過去我有用以太網控制PLC機臺大概10臺,還有485無協議通訊30臺溫度控制器經驗,對于這方面經驗有的,但明顯不足。

    公司也搞了類似的系統,最終沒有搞下去,
    花了600K,和對接公司打官司中。
    超過100臺FX3U,部分是FX3U用的無錫某公司網關模塊,
    不用修改程序,直接和觸摸屏共用通訊口.

    安全要求,遠程計算機負責監控,產量統計,配方下傳.
    不參與任何控制過程,對延時要求不高.
    二手PLC,觸摸屏,伺服驅動,各類氣動設備
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    poohwei
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    20樓  發表于: 2022-04-13 13:48
    引用
    引用第19樓tingfenghu于2022-04-13 11:58發表的  :

    公司也搞了類似的系統,最終沒有搞下去,
    花了600K,和對接公司打官司中。
    超過100臺FX3U,部分是FX3U用的無錫某公司網關模塊,
    不用修改程序,直接和觸摸屏共用通訊口.
    .......

    沒有搞下去是什么原因?無錫某公司網關模塊我有用過幾臺,目前使用2個月沒啥問題,請教前輩無錫某公司網關模塊用多久是否有啥問題沒有?我本來也打算用無錫某公司網關模塊做這100臺設備的通信。
    tingfenghu
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    21樓  發表于: 2022-04-13 19:42
    引用
    引用第20樓poohwei于2022-04-13 13:48發表的  :

    沒有搞下去是什么原因?無錫某公司網關模塊我有用過幾臺,目前使用2個月沒啥問題,請教前輩無錫某公司網關模塊用多久是否有啥問題沒有?我本來也打算用無錫某公司網關模塊做這100臺設備的通信。

    搞不下去原因比較復雜,
    我并不是負責這方面工作。
    無錫公司的模塊用著還好,
    國產的通病,批量一致性差,可能什么時候一下子壞幾個。
    二手PLC,觸摸屏,伺服驅動,各類氣動設備
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    libin520
    雖然沒什么突破和進步,卻還是每天在堅持著。
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    22樓  發表于: 2022-04-13 19:59
    這都是小CASE的玩意。監控的機器或者收集機器的一些數據,用MES好。說遠程控制設備就不建議。怎么個控制法?沒人在現場,控制爐子加熱,還是直接控制機器啟動。那在現場的人是不是要配個對講機。辦公室的人說,大家注意了。我要遠程控制機器了。現場的人說。收到。這是啥呀。
    不是什么高端的產品。投入不大。
    我們工廠的MES,最厲害的就是X星硬盤的MES,估計棒子哥投入了蠻多錢研發。
    幾臺服務器對生產硬盤的硬盤資料進行備份。硬盤的物料從第一站工序開始。有的是人工虛擬站,要掃描一維碼二維碼信息。上傳到服務器,下工序的設備對上工序的物料進行掃描。然后做完該工序有把信息上傳的服務器。每個工站都有一個數字代號。他們之間的關系在量產前已經設置好關聯。一定要按流程來一步步走。漏工序的,電腦經服務器讀取的信息與本地掃描物料的信息比較后,會報警提示。追溯的問題很好實現。物料在整個過程,投入到產出,花多少時間,一掃碼,就知道。整個流程,年月日時分秒,哪條拉,在哪個工序?

    生產技術對機器的效率。只要按條件搜索就知道哪些機器優率和產量。系統支持1年的數據搜索。
    需要高品質音樂資源+QQ群:723680148,音質好的音樂讓愛車如音樂海洋。享受美妙音樂帶來的超快感。音樂文件資源來聊即送。
    gxtmdb82164
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    23樓  發表于: 2022-04-14 10:15
    這種和產線緊密配合的姑且叫MES吧,我一個人都寫過幾個,真正的難點從來也不在具體的功能上,還是可用性.

    實際上我覺得這種都不能叫完整的MES,畢竟MES三個字母里面最重要的是E

    我在以前那家做產線設備的公司,給自家產線配套的軟件(我們也吹牛叫MES)除了實現追溯,設備狀態管理,物料批次管理,還有動態工藝(就是各工序間順序是不固定的,工藝路線是和產品型號綁定的,產品型號是動態可添加的),實時調度(根據產品型號匹配工藝路線,根據上道工藝結果決定下道工藝處置方式)

    而且這類軟件,到最后大量的工作是為了配合甲方的內部流程,比如我上面提到的這個系統,按道理說只和設備和工藝有關系,屬于坐在家里就能寫完的,但是最后為了客戶增加一個返修的功能,多寫了N多代碼,而且整個返修的SOP都是寫軟件的人(我)和客戶一起制定的,中間吵架無數,真的搞傷了.


    真正的MES,要能替代車間主任或者工藝主管的日常重復性工作,把流程性的手工單據流轉和核驗工作用自動化替代掉,這才是MES系統服務于生產過程的核心功能,其他的什么設備控制,狀態采集,去看看SCADA和安燈系統好了,別叫MES~

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