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wycxks
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樓主  發表于: 2016-08-29 18:25
日前在其它論壇看到一篇文章,談到各主流變頻器的性能特點,文中對ABB和安川各擋變頻器的質量是很肯定的,也談到了其它歐美日系和國產變頻器在各行業的使用特點,再談到西門子時說它的工程型變頻器質量杠杠的,而普通的變頻器如MM系列等用起來很嬌氣,動不動就報警,建議沿海地區不要用,安川SEW三菱東元臺達等我都接觸過,西門子確實沒接觸到,情況真是這樣嗎?本打算下個月和朋友改造一臺機器用西門子的200PLC和V20的變頻器
lvpretend
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1樓  發表于: 2016-08-29 20:52
以下純屬個人觀點,如感覺反胃,純當我在放屁!
西門子工程型變頻器沒有使用過,但MM系列430和440都用過,個人感覺質量還是非常不錯的,至于軟件性能絕對屬于一流。由于價格較貴,用得少,到目前為止還沒有出現過自然損壞的案例,在現場短路、接地故障都遇到過。但個人感覺西門子的變頻器結構較為緊湊(與日系安川對比),電路板防護做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說西門子變頻器需要有良好的安裝環境,才能體現出優異的性能。
至于ABB,價格還貴,用得更少些。我接觸過高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領域感覺用得還是比較廣泛的,主要是價格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機嘛,無論ACS800,還是ACS510那就跟過年似的。有時候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
安川變頻器沒有使用過,不過知道一些,日系的變頻器結構上做得相對歐系要夸張點,至少感覺上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來。
其實各個廠家低功率端110kW以下,質量差距不大。ABB最能體現優越性的應該是大功率變頻器,至少250kW級別以上,更高級別的更有優勢。
在我看來,你提到的ABB,西門子,安川,在中小功率變頻器同級別相比,可靠性上沒有差距,特別是ABB,西門子。
老實說,變頻器我比較喜歡臺達,當然,不要選能跟山貨挑市場的廉價低端系列,就是主流的早期B、F、VE做工都是非常不錯的,現在的C系列大軍也不錯。要說性價比,首推臺達。
當然,我從來不認為臺達是國產品牌,喜歡意淫的人不用來抬杠。
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    2樓  發表于: 2016-08-29 22:03
    用了好多西門子MM440的變頻器,進口的大多數,國產的也有幾臺,感覺不太好用,首先是設計問題,IO板,主控板,面板,接插件太多,一層接一層,許多故障跳出來后,插拔一下IO板后又好了,參數多,調試起來麻煩。誰用誰知道,安裝環境嗎,住單間,5匹空調伺候著,故障照樣不斷。4年前買的30多臺安川,同樣的環境,一臺沒壞。誰好誰壞自己用了就知道。
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    3樓  發表于: 2016-08-29 22:20
    再說說臺達變頻器,廠里就一臺110KW的F系列的,風機老壞,后來自己直接送杭州臺達售后維修,換了三大塊電路板,回來用了5個月還是壞,后來拆開一個看看,就風扇運行檢測電路腐蝕引起的故障,風扇線路板保護沒做好,(使用環境有腐蝕性粉塵)風扇換了十來個,去買個風扇還打了N多個電話,售后說他們不賣東西只管維修,銷售說只賣整機不賣配件,好說歹說你總得讓我有一個購買正品的機會,才聯系下來。各種心酸只有自己知道,但愿我只是個例吧。
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    lvpretend
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    4樓  發表于: 2016-08-29 23:36
    引用
    引用第3樓711022027于2016-08-29 22:20發表的  :
    再說說臺達變頻器,廠里就一臺110KW的F系列的,風機老壞,后來自己直接送杭州臺達售后維修,換了三大塊電路板,回來用了5個月還是壞,后來拆開一個看看,就風扇運行檢測電路腐蝕引起的故障,風扇線路板保護沒做好,(使用環境有腐蝕性粉塵)風扇換了十來個,去買個風扇還打了N多個電話,售后說他們不賣東西只管維修,銷售說只賣整機不賣配件,好說歹說你總得讓我有一個購買正品的機會,才聯系下來。各種心酸只有自己知道,但愿我只是個例吧。

    臺達沒有享受到西門子、安川的同等待遇嗎?
    你的環境,選日系是明智的選擇。
    變頻器三大殺手:高溫、腐蝕、粉塵,你派兩個殺手,它如何招架得住呀!
    臺達F、B、VE其實是一個硬件架構,做工、用料其實都非常棒,個人感覺比三菱還好,趕安川差距不大。 據說  現在的C系列大軍,用料好像有點縮水,不過軟件上去了。
    臺達是全球第一大直流風機廠商,F系列110kW應該用的是48V暴力風扇,市場上其實還是比較好采購的,可以買到,找售后那幫家伙,還不如找靠譜的第三方。不過可惜,這個風機好像沒有做刷膠。用臺達直流風機的變頻器好像有點多呀!你可以看看 依必安派特 有沒有適合這個參數的風機,我覺得除了這個家伙的風機,沒誰比臺達做得更好了。要不你可以嘗試自己拆開風機刷漆。
    你說的就是這三個不爭氣的家伙吧:
    [attachment=151555]
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    5樓  發表于: 2016-08-30 09:22
    引用
    引用第1樓lvpretend于2016-08-29 20:52發表的  :
    以下純屬個人觀點,如感覺反胃,純當我在放屁!
    西門子工程型變頻器沒有使用過,但MM系列430和440都用過,個人感覺質量還是非常不錯的,至于軟件性能絕對屬于一流。由于價格較貴,用得少,到目前為止還沒有出現過自然損壞的案例,在現場短路、接地故障都遇到過。但個人感覺西門子的變頻器結構較為緊湊(與日系安川對比),電路板防護做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說西門子變頻器需要有良好的安裝環境,才能體現出優異的性能。
    至于ABB,價格還貴,用得更少些。我接觸過高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領域感覺用得還是比較廣泛的,主要是價格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機嘛,無論ACS800,還是ACS510那就跟過年似的。有時候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
    安川變頻器沒有使用過,不過知道一些,日系的變頻器結構上做得相對歐系要夸張點,至少感覺上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來。
    其實各個廠家低功率端110kW以下,質量差距不大。ABB最能體現優越性的應該是大功率變頻器,至少250kW級別以上,更高級別的更有優勢。
    .......

    同感,我現在選臺達較多就是考慮了性價比,但臺達能算國貨嗎?畢竟臺灣一直在搞對抗
    三人行者必有我師 ,擇其善者而從之
    711022027
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    6樓  發表于: 2016-08-30 15:32
    引用
    引用第4樓lvpretend于2016-08-29 23:36發表的  :

    臺達沒有享受到西門子、安川的同等待遇嗎?
    你的環境,選日系是明智的選擇。
    變頻器三大殺手:高溫、腐蝕、粉塵,你派兩個殺手,它如何招架得住呀!
    臺達F、B、VE其實是一個硬件架構,做工、用料其實都非常棒,個人感覺比三菱還好,趕安川差距不大。 據說  現在的C系列大軍,用料好像有點縮水,不過軟件上去了。
    .......

    就是這三個風扇,第一次是某寶上買的二手原裝貨,用不了多久,后來買新的三個全換了還不行,以為買的不是正品,所以再貴還是堅持到臺達購買的,正有嘗試自己拆開風機刷漆的想法。柜子是上海某廠生產的威圖柜,現場粉塵多,空氣進口濾芯老堵,后來把濾芯拿掉了,所以粉塵進柜子里了,還有想法柜子開孔引一根進風管到室外去。
    lch8478
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    7樓  發表于: 2016-08-30 17:30
    引用
    引用第1樓lvpretend于2016-08-29 20:52發表的  :
    以下純屬個人觀點,如感覺反胃,純當我在放屁!
    西門子工程型變頻器沒有使用過,但MM系列430和440都用過,個人感覺質量還是非常不錯的,至于軟件性能絕對屬于一流。由于價格較貴,用得少,到目前為止還沒有出現過自然損壞的案例,在現場短路、接地故障都遇到過。但個人感覺西門子的變頻器結構較為緊湊(與日系安川對比),電路板防護做得不是太好(非工程型),也許這也是抗灰塵,抗潮濕較差的原因。所以很多人都說西門子變頻器需要有良好的安裝環境,才能體現出優異的性能。
    至于ABB,價格還貴,用得更少些。我接觸過高端的ACS800,低端的ACS510。ACS510在水處理、恒壓供水領域感覺用得還是比較廣泛的,主要是價格便宜,有ABB的品牌,至少看上去高、大、上。至于炸機嘛,無論ACS800,還是ACS510那就跟過年似的。有時候,我都很懷疑,ABB的變頻器究竟是好在哪里呢?難道是回扣!
    安川變頻器沒有使用過,不過知道一些,日系的變頻器結構上做得相對歐系要夸張點,至少感覺上不那么高、大、上,安川用料挺足,耐用性還是有保障的,從早期安川弟子——東元身上就能看得出來。
    其實各個廠家低功率端110kW以下,質量差距不大。ABB最能體現優越性的應該是大功率變頻器,至少250kW級別以上,更高級別的更有優勢。
    .......

             要比較性價比那需要在配置相近的情況下比,參與比較的品牌配置都一樣才有比較的價值。例如ABB全系列變頻器標配輸入電抗器,ACS510/550甚至還配了EMC和RFI濾波器,你拿一個輸入電抗器、EMC都是選配的產品來比較性價比這不合適,難道配外置的輸入電抗器不要錢嗎?當然你說我搞的項目里從來不用輸入電抗,那又另當別論。
              之所以ABB的產品受歡迎不外乎幾點:第一是操作簡單,傻瓜式操作,而且ACS800、ACS880對編碼器的依賴比較小,在大多數情況下不裝編碼器也能實現比較高精度的控制。比如在測功機上使用ACS800可以不用編碼器反饋,其他品牌不裝編碼器是什么效果呢?第二,功率段齊全能給用戶豐富的選擇,低壓的400V、500V、690V,功率從1.1KW到2800KW(風冷),水冷做到5600KW;一款機型通過下裝不同軟件能適應多種電機(鼠籠異步電機、繞線轉子異步電機、永磁同步電機);有豐富的應用軟件(標準軟件、系統軟件、卷曲軟件、運動控制軟件、測試臺軟件、提升軟件等),有二象限四象限產品可供選擇。第三ABB的售后服務算是一線品牌做得最好的,ABB的產品都是全球聯保(ACS510/550除外,ACS550/510是值針對國內市場生產的低端型號),除了ABB自己的售后團隊,全國還有100多家授權服務站。產品還在質保期內出了問題,大多情況下24小時內維修人員能感到現場處理,偏遠地區另當別論。當然過了質保期是另外一回事,涉及到收費的服務那需要雙方事先達成協議。
             ABB的優勢其實是在500KW以上的多傳動結構,采用模塊化設計,整個模塊單元是推拉式小車結構,減少維修和維護時間。很多用戶采購整個單元(整流單元或逆變單元)作為備件,出故障后只需將故障單元拉出來,將備用模塊推進去就可以恢復使用。對于IGBT整流的四象限變頻器,整流單元和逆變單元甚至可以互換,維修相當簡單。
             至于說炸機,那確實是跟過年放炮仗一樣,我見過各種各樣的炸機,炸的面目全非連散熱器、銅排、電容都不能幸免,但是從ABB的真個銷量來說炸機的確實是少數(ABB傳動產品2013年在中國的銷量是大約70億)。ABB不同功率段保護方式及保護電路不一樣(分界線大概是30KW、55KW、200KW,500KW),200KW以上的驅動和保護電路幾乎一樣,但500KW及以上機型是多傳動結構采用逆變單元并聯輸出結構,內置了輸出電抗所以炸的沒那么厲害。
               就說這么多吧,重工行業的大功率用戶自然能體會ABB的優勢,看看振華港機用的什么就明白了,500KW以下的應用除了一些特殊場合用哪家都差不多。
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    aaa2911
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    8樓  發表于: 2016-08-30 17:56
    lvpretend
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    9樓  發表于: 2016-08-30 22:14
    引用
    引用第7樓lch8478于2016-08-30 17:30發表的  :

             要比較性價比那需要在配置相近的情況下比,參與比較的品牌配置都一樣才有比較的價值。例如ABB全系列變頻器標配輸入電抗器,ACS510/550甚至還配了EMC和RFI濾波器,你拿一個輸入電抗器、EMC都是選配的產品來比較性價比這不合適,難道配外置的輸入電抗器不要錢嗎?當然你說我搞的項目里從來不用輸入電抗,那又另當別論。
              之所以ABB的產品受歡迎不外乎幾點:第一是操作簡單,傻瓜式操作,而且ACS800、ACS880對編碼器的依賴比較小,在大多數情況下不裝編碼器也能實現比較高精度的控制。比如在測功機上使用ACS800可以不用編碼器反饋,其他品牌不裝編碼器是什么效果呢?第二,功率段齊全能給用戶豐富的選擇,低壓的400V、500V、690V,功率從1.1KW到2800KW(風冷),水冷做到5600KW;一款機型通過下裝不同軟件能適應多種電機(鼠籠異步電機、繞線轉子異步電機、永磁同步電機);有豐富的應用軟件(標準軟件、系統軟件、卷曲軟件、運動控制軟件、測試臺軟件、提升軟件等),有二象限四象限產品可供選擇。第三ABB的售后服務算是一線品牌做得最好的,ABB的產品都是全球聯保(ACS510/550除外,ACS550/510是值針對國內市場生產的低端型號),除了ABB自己的售后團隊,全國還有100多家授權服務站。產品還在質保期內出了問題,大多情況下24小時內維修人員能感到現場處理,偏遠地區另當別論。當然過了質保期是另外一回事,涉及到收費的服務那需要雙方事先達成協議。
             ABB的優勢其實是在500KW以上的多傳動結構,采用模塊化設計,整個模塊單元是推拉式小車結構,減少維修和維護時間。很多用戶采購整個單元(整流單元或逆變單元)作為備件,出故障后只需將故障單元拉出來,將備用模塊推進去就可以恢復使用。對于IGBT整流的四象限變頻器,整流單元和逆變單元甚至可以互換,維修相當簡單。
             至于說炸機,那確實是跟過年放炮仗一樣,我見過各種各樣的炸機,炸的面目全非連散熱器、銅排、電容都不能幸免,但是從ABB的真個銷量來說炸機的確實是少數(ABB傳動產品2013年在中國的銷量是大約70億)。ABB不同功率段保護方式及保護電路不一樣(分界線大概是30KW、55KW、200KW,500KW),200KW以上的驅動和保護電路幾乎一樣,但500KW及以上機型是多傳動結構采用逆變單元并聯輸出結構,內置了輸出電抗所以炸的沒那么厲害。
    .......


    實事求是說,能選ACS800的項目,絕對是難啃的硬骨頭,他能炸,德軍上去絕對是整連整連的倒,至于國軍,放2檔兵力都不敢投上去。
    ABB在變頻器領域的地位,無人能動搖。當然,價格也是,一般用戶用不起呀!
    子童
    那年我姓張
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    10樓  發表于: 2016-08-31 08:41
    丹佛斯FC51,小功率的,11KKW以下還是可以
    dwx123456
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    11樓  發表于: 2016-08-31 08:46
    西門子的東西都需要用在比較理想的環境,我公司用440的做氣體增壓PID控制,感覺不錯,但是調試相對其他品牌比較復雜(認為復雜僅為個人觀點)
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